Terreno con zarzas

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  • Este debate tiene 14 respuestas, 4 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 10 años por Lola.
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  • #763
    maribelpe
    Participante

    Vamos a desbrozar un terreno con zarzas unos ,140 m2,para que la zarza no vuelva a salir hemos pensado cubrir la tierra con una capa de cartones ,otra periodicos ,otra ropa vieja,paja y humus de material descompuesto del bosque, en total unos 40-50cm de altura del bancal y la pregunta es:Sera Suficiente para que no rebroten las zarzas?.
    O sería mejor mover la tierra y arrancar las raices?

    #766
    paco
    Superadministrador

    Pues lo mejor sería indudablemente arrancar, pero es que además es muy posible que la tierra NECESITE una aireación en la capa de los primeros 30 cms. Es difícil saber si es preciso o no, pero podéis comprobar primero la compactación del terreno. Para ello basta con que tratéis de introducir una varilla de unos 8 cms de diámetro en distintas zonas del terreno. Si la varilla entra -sin necesidad de empujarla a lo bestia- unos 20 cms no está mal, el terreno no está muy compactado, pero si entra menos, habría que airear.

    Por favor, haced esa comprobación primero y seguimos a partir de ahí.

    En este blog, en «documentos» hay un monográfico que explica una serie de prácticas para identificar el suelo. Lo tenéis en «Suelo», bajo el epigrafe de «Métodos para identificar nuestro terreno». Echadle un vistazo.

    De todos modos, lo de periódicos o cartones, etc. esperad un poco hasta ver que dicen las pruebas.

    Espero vuestras noticias

    #775
    paco
    Superadministrador

    Un detalle más. Sería estupendo que pudiéramos seguir, paso a paso, este proceso desde ahora hasta que se comience a cultivar, porque no es raro que muchos de vosotros os encontréis con terrenos similares. Si somos capaces de establecer un «sistema», creo que sería muy útil para el futuro. Aunque en este caso se trate de un terreno pequeño y en uno grande cambiaríamos algunas cosas, creo que podemos beneficiarnos mucho de esta experiencia.

    Por esa razón le pedí a Maribel que pusiera su comentario en el foro.

    #781
    maribelpe
    Participante

    Hola Paco la profundidad del terreno es variable en unas zonas 5 cm en otras 20cn.Depende de si hay agujero o no supongo que de topo.

    la intención es probar en el invernadero cultivar sin mover la tierra,haciendo bancales altos 50cm , las raices de las hortalizas se desarrollaran en la altura de esos bancales, a su vez los bancales no dejaran pasar la luz y así ver si no se favorece la crecida de nuevo de las raices de las zarzas.
    Aún así airear?

    #785
    paco
    Superadministrador

    Bueno, está claro que si vais a mover vosotros la tierra (imprescindible para hacer bancales elevados) la aireación ya la pondrá vuestros riñones.

    Lo que no me queda claro es la razón de acometer semejante labor. Mover tierra para elaborar un bancal de 50 cms de altura (que por cierto, no es preciso, con 40, vais que chutais) es un tarea digna de Hércules. A menos que hayáis hecho una promesa a la virgen de la zona (o que queráis poneros cachas para alguna competición de culturismo), no consigo ver la razón.

    Por supuesto me faltan muchos datos, así que puedo estar completamente equivocado, pero es menos trabajo airear (incluso aunque haya que hacerlo con maquinaria) en profundidad (30-40 cms.) que andar moviendo esas cantidades de tierra. Por no hablar de que habría que hacerlo con mimo para garantizar que no cambiamos los horizontes, etc.

    En cuanto a que esa tarea pudiera favorecer la desaparición de las zarzas, tengo serias dudas. Es cierto que tapas el punto por donde brotarían, pero también es cierto que les colocas encima tierra suelta y por los bordes me temo que se abrirían camino.

    En cambio, aireando rompemos sus raíces y, poco a poco, se van descastando. Como siempre, no hay una única solución y, como decía me faltan datos, pero valorad bien la labor que supone eso de los bancales elevados.

    #789
    maribelpe
    Participante

    hola

    #790
    maribelpe
    Participante

    Hola Paco,he tardado en contestar por que no me acordaba bien como entrar aquí.
    Te explico,no vamos a arar ni mover el suelo,los bancales van sobre el suelo desbrozado y estos bancales están compuestos de varias capas como un sanwich hasta alcanzar una altura de unos 50cm,la intención es que todo el suelo este bien tapado para que al no pasar la luz no crezcan las zarzas de nuevo y esta es mi pregunta¿ Tu conoces algún caso en el que sin el paso de la luz no salgan de nuevo las zarzas?
    Un saludo

    #792
    paco
    Superadministrador

    Pues la verdad es que aunque las zarzas son tremendamente resistentes, si les quitas la luz, no creo que puedan retoñar. Su única vía serían los pasillos y si tenéis la precaución de colocar una capa de cobertura (unos diez cms. por lo menos y sobre todo con materia que se descomponga lentamente: paja, espigarri, hojas secas…) sobre ellos (ya que os veo tan trabajadores, no creo que un esfuerzo más sea un problema), yo diría que problema resuelto.

    Una curiosidad: ¿con qué vais a hacer las paredes de sujeción de los bancales? ¿tablas, troncos. piedra…?

    #855
    amagoia
    Participante

    Kaixo denoi,

    Euskeraz idatziko dut nire zalantza, uste dudalako euskeraren erabilera sustatu behar dugula foroan, ahal den neurrian. Ulertzen ez duenak esan dezala eta idatziko dut gazteleraz beharrrezkoa bada.

    Nire galdera hauxe da:

    Guk ere sasiz betetako terreno bat dugu (400m2, eta gure asmoa garbitu eta fruitudun zuhaitzak landatzea da…

    Zer prozesu burutu behar dugu terrenoa garbitzeko? Sasia oso zaila da kentzea ezta?

    Zuen erantzunaren zain…

    Amagoia

    #954
    amagoia
    Participante

    Hola!

    Reescribo mi pregunta sobre cómo limpiar un terreno de zarzas para después poder plantar unos cuantos arboles de fruto.

    Un saludo!

    Amagoia

    #958
    paco
    Superadministrador

    esta fué mi respuesta y la vuelvo a colocar por si acaso

    Pues la verdad es que aunque las zarzas son tremendamente resistentes, si les quitas la luz, no creo que puedan retoñar. Su única vía serían los pasillos y si tenéis la precaución de colocar una capa de cobertura (unos diez cms. por lo menos y sobre todo con materia que se descomponga lentamente: paja, espigarri, hojas secas…) sobre ellos (ya que os veo tan trabajadores, no creo que un esfuerzo más sea un problema), yo diría que problema resuelto.

    Una curiosidad: ¿con qué vais a hacer las paredes de sujeción de los bancales? ¿tablas, troncos. piedra…?

    Veremos si hay nuevas opciones.

    #959
    paco
    Superadministrador

    Y un detalle que se me pasó por alto en aquel momento y también hoy:

    si se trata de árboles, convendría hacer ANTES DE NADA las pruebas de calidad y salud del suelo (las que están recogidas en el monográfico «Comprobación de la calidad y salud del suelo», en Documentos).

    es que es necesario saber, sobre todo, como está la estrurtura del terreno. por supuesto si lo único (o casi) que tenemos, son zarzas, no vamos mal, las zarzas «labran» que da gusto y dejan un suelo muy decente, PERO habría que hacer la valoración completa: contenido de arcilla y cal, infiltración, etc. en resumen, todas las pruebas que se reflejan en el monográfico que he citado.

    ya me contarás

    #1059
    Lola
    Participante

    ¡Buenas! Nos acaban de dejar un terrenito (25m2) para poner un par de bancales, pero está lleno de zarzas. Quien nos lo ha dejado nos ha aconsejado cortarlas con cortadora (¿cortasetos?) de arriba a abajo y después pasar la máquina para quitar las raíces. Aquí me saltaron las alarmas y pensé que seguro que Paco tenía otra solución sin remover tanto la tierra. Pero me he encontrado este hilo y parece que tú aconsejas lo mismo, ¿no?

    Me ha surgido otra duda en la forma de deshacernos de las zarzas, porque nos aconsejan quemarlas y dejar la ceniza en la tierra, pero no lo veo nada claro. Está también la opción de alimentar la compostera (la de la compañera de Balmaseda), pero ¿no sería meterle demasiada materia leñosa, demasiado carbono?
    ¡Gracias!

    #1060
    paco
    Superadministrador

    Hola Loia. Me preocupa un poco que hayas entendido que yo sugiero en alguna respuesta lo de pasar la máquina (rotavator, supongo). Yo solo habló de airear y tratándose de un terreno tan pequeño, la cosa está aún más clara:

    1 – cortar las zarzas a ras de tierra, pero si es posible en trozos pequeños (dos pasadas o tres de desbrozadora en vez de una sola)- guardarlas
    2 – con la laya, ir aireando todo el terreno, de manera que las raíces comiencen a soltarse
    3 – una vez aireado (o durante el proceso), arrancar todas las raices –
    4 – si es preciso (depende de como esté el terreno) hacer una pasada muy ligera y sin profundizar, con el rotavator, con la única misión de romper los terrones, sin más.
    5 – comprobar que la aireación es buena (con la varilla) y listo.

    Respecto a que hacer con las zarzas, desde luego quemarlas ni hablar. Si están secas, triturarlas todo lo posible y al compost. Si estan verdes, triturarlas un poco y al compost.

    La zarza es semileñosa y su estructura es ideal para el compost y únicamente habría que suplementar algo verde si TODAS están muy secas.

    Espero que quede claro, pero si no es así, comentamos de nuevo. Mas vale dejarlo bien claro antes de meter mano y trabajar en balde.

    #1061
    Lola
    Participante

    ¡Perdona por haberte malinterpretado! He vuelto a leer tu primera respuesta y realmente no sugieres el uso de maquinaria.
    Probaremos a hacerlo a mano y con la laya como dices.
    ¡Muchas gracias!

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