Bomba de ariete

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Este debate contiene 51 respuestas, tiene 4 mensajes y lo actualizó  paco hace 4 años, 4 meses.

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  • #2095

    Fernando
    Participante

    Gracias de nuevo Roberto,

    En los próximos dias recopilare todos los datos que me sugieres porque aunque el chorro de salida ya me soluciona el problema del riego en la huerta, sigo creyendo que este diseño de Jose Manuel Jimenez tiene una capacidad de trabajo mucho mayor.

    Como dice Iturralde, la bomba la estamos instalando en un molino de Alava. Un proyecto que comenzamos Itziar y yo el año pasado. Cuando empezamos sabíamos que iba a ser complicado básicamente por su localización aislada que impide el suministro de electricidad por medios convencionales. Aunque por otro lado también había puntos a favor. Una concesión de aprovechamiento de aguas en vigor para fuerza motriz (388 lps) y riego (0,5 lps) y la ilusionante idea de tratar de recuperar este molino para hacerlo funcionar como lo hacia desde hace aproximadamente 200 años. Moliendo harina, haciendo pan, produciendo electricidad con el salto de agua para autoconsumo…..con terreno para cultivar cereal, tener huerta, frutales….. jajaja….el gen Vikingo que diría Paco rulando continuamente.

    Bromas aparte, se trata de un proyecto complejo y a muy largo plazo. Para ir desarrollándolo poco a poco. De momento «huerta + riego» es un buen comienzo para poner en practica vuestros consejos. Y en paralelo me gustaría abrir otro hilo sobre la generación de energía explotando el salto de agua de que disponemos si os parece apropiado. Y asi no me alargo mas…

    Iñaki!! ese diseño de la válvula de desagüe es mucho mejor que el del contrapeso…por lo menos a mi me parece que funciona perfecto. Luego hablamos!!

    un saludo!

    #2097

    paco
    Jefe de claves

    No sé si os estáis dando cuenta, pero este post se está convirtiendo en todo un manual muy serio de como poner en marcha un invento de este tipo.

    Felicidades a todos, es un verdadero placer ver como fluyen las ideas y todo el trabajo que estáis desarrollando.

    #2098

    paco
    Jefe de claves

    No solo me parece bien que se ponga en marcha otro post sobre generación de energía con el salto de agua, me parece estupendo.

    Es posible que no haya mucha gente en vuestra situación pero los que estamos más o menos ahí, agradeceríamos mucho tener información de calidad.

    Así que, por mi parte, adelante

    #2114

    Iturralde
    Participante

    Egunon @roberto, Paco, @flatorre y companía,

    Voilà! ¡El juguete funciona!

    Aunque todavía queda mucho por mejorar. Sobre todo POR CEBAR, porque al final me he visto obligado a instalar la bomba más arriba de lo que esperaba, así es que la manguera de salida resulta ser muy larga y con algunos «sube y bajas». Además, a falta de tanque de 1.000 L. tengo ensamblada goma de más para poder acceder a distintos puntos de la finca para poder llenar el tonel azul que ya hace de tanque itinerante. A juzgar por los reflujos del agua en el extremo saliente me da que en todo el trayecto, que rondarán los 75 mtrs., queda bastante aire. Pero el agua, a trancas y a barrancas, ha llegado a todos los puntos en los que he probado.

    Mi pregunta para Roberto es si existe algún modo/técnica para purgar ese aire. Se me ocurre enrollar toda la manguera de salida para sumergirla en la poza para que se llene, cerrarle los extremos (en uno de ellos voy a instalarle una llave de paso). Para luego volver a extenderla y engancharla a la bomba.

    ¿Existe algún otro modo de cebarla extendida, o sea, sin moverla del sitio actual donde está?

    Gracias y buen fin de semana.

    #2116

    Roberto
    Jefe de claves

    Buenas @itturralde

    Veo que va muy bien. Ahora ya ha pasado de la categoría de juguete a la de herramienta de utilidad.

    Lo primero que te voy a pedir es que midas el caudal que te da ahora, por ejemplo cronometrando lo que tarda en llenarse un cubo de 10l (lo mediría en el punto más alto de la finca, donde podrías poner un depósito en el futuro, aunque también lo podrías medir en otros puntos para comparar).
    Lo segundo que te pediría es que calcules cuánta agua necesitas en tu huerta (por ejemplo litros necesarios por día o por semana).

    La verdad es que en el vídeo no se aprecia que haya zonas en las que el tubo suba y baje como para que se quede aire acumulado, pero seguro que alguna hay y es muy fácil sacar ese aire para ver si se obtiene un mejor rendimiento. Para ello solo tienes que agarrar el tubo con la mano, empezando por la parte de abajo, y levantarlo para que el aire que pueda haber en esa zona del tubo suba hasta la zona más alta que tienes agarrada. Después tienes que ir corriendo esa zona más alta del tubo que estás agarrando tubo arriba, para que todo el aire que está en ese tramo del tubo vaya corriendo también hacia arriba, y de paso vas recogiendo el aire que se encuentre en zonas más altas del tubo y llevándolas también hasta el extremo (puedes fijarte si realmente sale algo de aire, o si por el contrario el propio flujo de agua ya había conseguido sacarlo todo). Una vez hecho eso, mide el caudal para ver si ha mejorado algo con respecto a la medición inicial. Según si hay diferencia o no, o si es muy pequeña, para otra vez ya sabrás si vale la pena o no cebar la tubería de esta forma.

    En los vídeos a mí me parece que el agua sale bastante bien, al mismo ritmo en que funciona la bomba. Si quisieras que el agua saliera de forma más continua, habría que regular la presión en el depósito de expansión (si has puesto una pelota dura, poniendo otra algo más blanda. Creo que hay pelotas de frontenis con diferentes durezas), pero no es necesario que el agua salga de forma más continua para llenar un depósito.

    Lo de cebar el tubo sumergiéndolo enrollado en una poza no te lo aconsejo. En cada vuelta se quedaría siempre algo de aire que solo se podría sacar dando al tubo un montón de vueltas (al menos tantas como tenga el rollo, y siempre con cierta inclinación para que el aire tenga hacia donde subir).

    Seguro que aún se podrían optimizar muchas cosas de la bomba, por ejemplo disminuyendo estrechamientos donde se producen fuertes pérdidas de carga, cambiando sección y rigidez de tuberías, etc., pero hay que analizar también la relación entre el esfuerzo necesario para hacerlo, y la mejora de rendimiento obtenida, sobre todo cuando tenemos algo que ya satisface con creces nuestras necesidades.

    SAlu2

    Roberto

    #2118

    paco
    Jefe de claves

    ¡Enhorabuena a todos! Tal vez sea cosa de la edad, pero ver el resultado de tanto esfuerzo conjunto y, sobre todo, el buen rollo que ha habido todo el tiempo, me encanta y me emociona. Si consiguiéramos mantener este ritmo con todo el resto de cosas que aun nos quedan por hacer, la bomba no sería de ariete sería, sencillamente, LA BOMBA.

    De verdad, os felicito.

    #2119

    Roberto
    Jefe de claves

    Gracias por tus enhorabuenas Paco, pero cuidado que con tanto hablar de bombas vamos a tener detrás de esta web a todos los servicios secretos internacionales.

    Sobre lo de cebar tuberías, que comentaba @itturralde, yo uso mucho otro método del que no hablé ayer, porque me parecía más sencillo para este caso lo que comenté. Consiste en vaciar completamente de agua la tubería (si quedan burbujas de agua no va a funcionar bien), luego introducir en el agua un extremo, y después ir introduciendo poco a poco a partir de ese extremo el resto de la manguera procurando que el trozo que va entrando en el agua lo haga de forma vertical para facilitar que vaya saliendo todo el aire por el extremo que queda fuera. Cuando ya ha salido todo el aire, se puede tapar el extremo que se va a sacar del agua para que la tubería se mantenga cebada.
    La parte inicial de vaciar toda el agua de la manguera, en realidad yo la hago siempre que recojo una manguera. La suelo extender en el suelo, y la voy enrollando empezando por la parte que está a más altura para facilitar que el agua vaya saliendo por el otro extremo. Si la enrollo en un llano, simplemente lo hago un poco más lentamente, y con la altura que coge la manguera por la zona que voy sujetando entre las manos ya vale para que vaya saliendo el agua. El recoger la manguera sin nada de agua tiene varias finalidades: que la manguera pese menos y sea más manejable, que el agua no se corrompa en su interior si no se usa la manguera durante largo tiempo, y para mangueras que hay que cebar antes de su uso (por ejemplo, las de limpiafondos de piscinas), facilitar el cebado de la forma que he explicado más arriba.

    Espero que a alguien le resulte de utilidad el «truquillo». Hay también otras formas de cebar tuberías que pueden ser mejores para otros casos.

    SAlu2

    Roberto

    #2121

    Iturralde
    Participante

    Hola @roberto,

    en el mensaje anteior olvidé comentar los metros de manguera que he instalado y los desniveles del trazado.

    Como podeis ver en la foto la bomba la he ubicado en B porque es entre A y B donde se da más desnivel (sin medir) y porque entre B y C la pendiente es insignificante. Entre C y D es algo más acusada. Es entre estos dos últimos puntos donde instalé primeramente la manguera de entrada, con un desnivel del +/- 4%, con unos resultados deficientes. Entre D y E la pendiente es considerable.

    Otro detalle que olvidé comentar fue que a medida que iba elevando en la finca la boca de la manguera de salida el manómetro fue subiendo de presión. Es decir, cuando primeramente llené un barril junto a los bancales la aguja marcaba 0,9 atms. pero cuando lo elevé al punto donde pienso ubicar el tanque el indicador subio a 1,4 atms.

    La manguera de entrada (1″) mide 33 mtrs y la de salida (1/2″) 75-80 mtrs.

    En fín, que una bomba tan simple pueda mover agua en todo este tubo me parece bastante milagro.

    Hoy procederé con la purga de aire.

    Gracias y saludos.

    #2122

    Roberto
    Jefe de claves

    Gracias por los datos @itturralde. No te olvides de medir el caudal antes y después de purgar (el tiempo que tarda en llenarse un recipiente de volumen conocido. Cuanto más grande más precisión).

    Lo de la presión del manómetro, efectivamente tiene todo que ver con la altura a la que tiene que subir el agua. Aproximadamente marcará 1kg/cm2 o 1atm por cada 10m de desnivel. Esa podría ser una forma de medir el desnivel de la salida (mejor con la bomba parada, pero con el tubo de salida lleno de agua hasta arriba, para que la aguja se esté quieta y marque la presión que queremos).

    SAlu2

    Roberto

    #2123

    Fernando
    Participante

    Aupa Iñaki!!

    Lo has conseguido a pesar de las dificultades que has encontrado!! Y la verdad es que ese diseño de bomba es mucho mas sencillo y mucho menos aparatoso para andar por el río y para desmontar y montar mas fácilmente. Ademas estas moviendo agua en unas distancias sorprendentes! Enhorabuena!!!

    Por mi parte, a falta de reubicar el ariete en otro lugar para evitar que los amigos de lo ajeno se lo lleven, ya he conseguido el tubo exudante y un amigo me ha proporcionado un deposito de 1000 litros. El tubo finalmente lo he comprado en jardinería Abeto en Gasteiz (gracias Roberto por la información), porque solo necesitaba 50 metros. Aunque creo que para grandes cantidades mejor encargarlo a Poritex y te ahorras el envío.

    Esta tarde empezaremos a realizar la instalación porque regar con la manguera es una tarea que te lleva un rato…..y con este calor!!

    un saludo a todos!

    #2125

    Iturralde
    Participante

    Aupa @roberto y compañía,

    ya he hecho la medición de caudal antes de purgar la manguera de salida.

    Como todavía no tengo los materiales de riego exudante para hacer la instalación, he bajado el barril azul a la altura de los bancales para poder regar con la regadera. Así es que el llenado del tonel se ha realizado a 2,5 – 3 metros por debajo de su ubicación definitiva.

    No procedí a hacer el purgado de aire tal y como me lo indicaste porque antes quería instalar llaves de paso en las mangueras de entrada y salida, para cuando quiera desmontar la bomba para guardarla. De este modo no pierdo las aguas contenidas en ambos tubos y me ahorro la tarea (y el tiempo) de tener que cebarlos a la hora de ensamblar y volver a poner en marcha el ariete.

    Una vez realizado el montaje y abiertas las llaves, el agua empezó fluir por la boca de salida pasados unos cuantos minutos. Bastante más rápido de lo que pensaba.

    A juzgar por el flujo tan continuo me he atrevido a pensar que apenas queda aire en el tubo de salida. Pero esto es mera especulación.

    Consiguió subir +/- 200 Litros (lo que se aprecia en el vídeo) en 4 horas, con una presión de entre 0,7 y 0,9 atmósferas.

    En algún mensaje anterior me preguntabas de las cantidades que puedo necesitar para el riego y la verdad es que ignoro completamente cuánto necesitaré, pero veo que, de momento, con la cantidad que eleva, me puede ser suficiente. Habrá que ver cómo rinde cuando la boca de la manguera se eleve a la altura proyectada.

    Saludos a todos.

    #2128

    Fernando
    Participante

    Sigues mejorando Iñaki…..supongo que disminuyendo la altura final también habrá influido para tener un mayor flujo….independientemente de las burbujas de aire….

    tal y como yo lo veo tampoco seria mala opción tener 2 tanques de decantación, uno cerca de la huerta (se supone que con un metro de desnivel es suficiente para tener presión en el tubo exudante) y el otro cerca del compost para cuando necesites hidratarlo. Eso implicaría tener la manguera de salida de la bomba con metros suficientes para llegar a ambos lados pero igual te ahorras metros de tubo y llenas los depósitos mas rápido? aunque también es cierto que si no están al mismo nivel quizás necesitas regular el muelle de la válvula de pie de pozo cada vez que muevas el tubo? son solo ideas…

    un saludo!

    #2134

    Iturralde
    Participante

    Aupa fernando @flatorre,

    en estos momentos ando «para atrás y para adelante» en la finca con el bidón azul, tanto para poder regar los bancales como para el compost. Creo que la terraza que te comenté puede ir bien para ubicar el tanque. Cuando hice la primera prueba de caudal no subía demasiada agua y siendo la primera vez que la bomba trabajaba con todo el trayecto de manguera instalado, entonces, como se apreciaba en el vídeo, sí que tenía bolsas de aire.

    La siguiente prueba será volver a testar el caudal en ese punto y ver como rinde el sistema para luego decidir la instalación, que de momento la tengo que posponer porque he tenido dos imprevistos que me van a dejar el bolsillo «ligerito».

    El simple hecho de tener agua a mano y no tener que acarrearlo en baldes desde la poza es un paso de gigante, pero ayer, mientras utilizaba la regadera, me decía que el siguiente gran paso es instalar el sistema de riego como debe ser, tanto para que las plantas aprovechen y se beneficien mucho mejor del agua vertida, como para yo poder invertir ese tiempo en otras tareas.

    Todo se andará.
    Saludos.

    #2149

    Roberto
    Jefe de claves

    Buenas @itturralde & Co.

    De momento, ya sabes que la bomba te puede dar en esas condiciones unos 1200 litros de agua diarios. No está nada mal. Con esa cantidad de agua, y haciendo un uso eficiente de la misma, se puede regar un buen trozo de huerta. Si te hiciera falta más agua, lo tienes fácil: vas poniendo otras bombas iguales en paralelo (bueno, ya de ponerse, en lugar de «iguales» habría que tratar de hacerlas «mejores»).

    Viendo la suavidad con la que sale el agua, yo incluso me atrevería a intentar conectar directamente la manguera de salida con el tubo exudante (mejor si antes de conectar el tubo exudante se pone un manómetro cerrando la punta del tubo de salida de la bomba para ver qué presión llega a alcanzar, y ver si esa presión es inferior a la presión máxima que soporta el tubo exudante (mejor en todo caso que sea inferior a 1 atm, o sino habría que poner el paso intermedio del depósito)).

    Lo de no terminar la instalación, que no sea por dinero. Si hace falta se recurre al crowdfunding. Hace unos días estaba pensando en meter un tubo en mi huerto, y me planteaba meter uno un poco más fino de lo que realmente creía que hacía falta por ahorrarme bastante pasta. Justo me llama una persona que creo que no sabía nada del tema para decirme que ha encontrado tirado junto a unos contenedores de basura un rollo de tubo, y que si me podía servir para algo. Resultó ser un tubo de polietileno del diámetro que necesitaba, y de una longitud algo mayor (aunque estaba usado, y no era un tubo homologado para meter agua a presión, en realidad no me importaba porque no tenía que soportar apenas presión). ¿La Divina Providencia – Dios proveerá? ¿Las energías del universo confluyen para ayudarnos? ¿Pura suerte? Cada quien que piense lo que quiera, pero es difícil creer que estas cosas suceden por casualidad (y además bastante a menudo).

    SAlu2

    Roberto

    #2150

    paco
    Jefe de claves

    Aunque me leo con atención todos y cada uno de los mensajes de este hilo, suelo participar poco porque tratáis el tema a un nivel que no puedo aportar gran cosa.

    Pero esta vez, la sugerencia de Roberto de unir la salida al tubo exudante me ha dado algunas ideas.

    Precisamente estos días estoy con ese tema y la verdad es que, desde aquí y sin datos muy precisos, creo que funcionaría muy bien.

    Mis vecinos tienen también mangueras de exudación y las conectan DIRECTAMENTE al agua del grifo. Aclaración: aquí nadie tenemos agua «municipal», cada uno se apaña como puede y lo más frecuente suele ser agua de pozos subterráneos que después pasa por un grupo de presión. No sé exactamente cuanta presión tendrán pero suele ser de unos 3 kgs. Como ellos tienen MUCHAS mangueras de exudación colocadas, parece que la presión la soportan entre todas y les funciona bien.

    De todos modos, si se puede, la mejor opción sigue siendo el famoso bidón de 1000 litros al que llega el agua y el se encarga de la «DISTRIBUCION».

    Y lo de las casualidades, estoy de acuerdo: Estamos rodeados.

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